Авторская рубрика «Лидеры мира» заслуженного деятеля культуры Кыргызской Республики, вице-президента Международного Иссык-Кульского форума имени Ч.Айтматова Ассоль Молдокматовой
Игорь Манн – российский маркетолог и писатель, создающий книги о маркетинге, экономике и PR
Имя Игоря Манна давно стало символом современного маркетинга. Его книги переведены на разные языки мира, его выступления собирают многотысячные аудитории, а его идеи помогли тысячам предпринимателей и компаний найти свой путь к успеху. Но чем больше общаешься с людьми, добившимися высот в профессии, тем яснее понимаешь: самое интересное всегда находится за пределами карьеры. Там, где человек остается один на один со своими мыслями, сомнениями, поисками смысла и ответами на вечные вопросы.
Мы познакомились во время одного из приездов Игоря Манна в Бишкек. И разговор, который должен был начаться с маркетинга, неожиданно превратился в размышление о времени, счастье, семье, любви, человечности и будущем мира.
— Дорогой Игорь, Вы прожили жизнь, наполненную встречами, проектами, книгами, путешествиями и бесконечным движением вперед. Если отвлечься от профессии, достижений и регалий, что сегодня по-настоящему наполняет Вас энергией и дает ощущение смысла каждого нового дня?
— Дорогая Ассоль, чем старше становлюсь, тем сильнее понимаю, насколько удивительна сама жизнь. В молодости кажется, что счастье обязательно связано с масштабными достижениями, карьерными вершинами, признанием и победами. Кажется, что нужно еще немного заработать, добиться большего, стать известнее и успешнее, и тогда наступит долгожданное ощущение гармонии. Но со временем начинаешь видеть мир иначе. Меня вдохновляют люди, вдохновляют разговоры, после которых еще долго размышляешь, вдохновляют книги, способные изменить взгляд на жизнь, вдохновляют путешествия, потому что каждая страна открывает новый взгляд на мир и на самого себя. Наверное, самое большое счастье — сохранить способность удивляться. Пока человек способен радоваться рассвету, восхищаться красотой природы, благодарить за прожитый день, искренне интересоваться людьми и задавать вопросы, он остается молодым независимо от возраста. Сегодня меня вдохновляют не только новые проекты и идеи. Меня вдохновляет сама возможность жить, видеть мир, встречать интересных людей, учиться чему-то новому и быть благодарным за каждый прожитый день.
— Многие люди мечтают о той жизни, которую Вы построили. Но редко задумываются о цене, которую приходится платить за успех. Какую сторону большого успеха чаще всего не замечают окружающие?
— Люди видят результат, но почти никогда не видят путь. Они видят книги на полках магазинов, выступления, признание, проекты, известность. Но за этим стоят годы дисциплины, огромное количество отказов, разочарований, ошибок и внутренних кризисов. Иногда приходится принимать сложные решения, отказываться от личного времени, жертвовать отдыхом и комфортом. У любой скорости есть своя цена. Иногда прилетаешь в новый город и несколько секунд не можешь вспомнить, где находишься. Именно поэтому с возрастом начинаешь понимать: настоящий успех измеряется не количеством достижений, а тем, удалось ли тебе сохранить себя, своих близких и внутреннюю гармонию.
— Если бы сегодня Вам пришлось подвести итог прожитым годам не через достижения, а через осознания, какие три главных вывода Вы бы назвали?
— Первый вывод заключается в том, что время дороже денег. Второй — отношения важнее амбиций. Третий — счастье невозможно найти снаружи, если его нет внутри. Мы тратим годы на достижение целей и только потом начинаем понимать, что самые счастливые моменты жизни редко связаны с карьерными победами. Чаще всего это семейные вечера, разговоры с близкими людьми, путешествия, моменты внутреннего покоя и благодарности. Молодость уверена, что впереди бесконечность, зрелость знает цену каждому дню.
— Если представить, что перед Вами сейчас сидит двадцатилетний Игорь Манн, какой главный жизненный урок Вы бы передали ему, чтобы уберечь от самых болезненных ошибок?
— Я бы сказал ему очень простую вещь: не откладывай жизнь на потом. Не живи в ожидании момента, когда наконец станешь счастливым. Не думай, что счастье находится за следующей целью, следующим проектом или следующей победой. Оно всегда находится рядом. В возможности позвонить родителям, обнять любимого человека, встретиться с друзьями, провести вечер с семьей. Самая большая ошибка человека заключается в том, что он слишком долго готовится жить, вместо того чтобы жить.
— Сегодня миллионы людей стремятся стать успешными. Но создается ощущение, что вместе с ростом возможностей растет и количество несчастливых людей. Почему так происходит?
— Потому что человек всё чаще живет чужой жизнью. Мы постоянно сравниваем себя с другими людьми, их успехами, достижениями, путешествиями и семьями. Социальные сети превратили чужую жизнь в бесконечную витрину благополучия. Но мы видим только фасад и никогда не видим цену, которую человек заплатил за этот фасад. В результате многие начинают чувствовать себя недостаточно успешными, недостаточно счастливыми. Но счастье рождается не из сравнения. Оно появляется тогда, когда человек принимает свою жизнь, свой путь и перестает измерять собственную ценность чужими достижениями.
— Вы много лет изучаете маркетинг и человеческое поведение. Не возникает ли у Вас ощущения, что современная экономика всё чаще работает не с потребностями человека, а с его внутренними страхами, комплексами и неудовлетворенностью?
— Очень часто именно так и происходит. Сегодня продают не товары, а мечты, не часы, а статус, не автомобиль, а ощущение успеха, не одежду, а чувство принадлежности к определенному кругу людей, но проблема заключается в том, что никакой бренд не способен заполнить внутреннюю пустоту человека. Если внутри нет гармонии, никакие покупки её не создадут. Именно поэтому многие люди, имея всё, продолжают чувствовать неудовлетворенность. Человеку важно не только развивать внешний успех, но и заботиться о своем внутреннем мире.
— Что, на Ваш взгляд, является главным показателем человеческой состоятельности: уровень дохода, общественное признание, влияние или нечто совершенно другое?
— Для меня главным показателем всегда была способность человека оставаться человеком. Деньги могут прийти и уйти. Популярность тоже проходит. Влияние зависит от обстоятельств. Но порядочность, честность, способность держать слово, уважать людей, сохранять достоинство и человечность остаются с человеком навсегда. Именно это в конечном итоге определяет его настоящую ценность.
— Мы всё чаще говорим о технологической революции, но всё реже — о духовной эволюции. Не возникает ли у Вас ощущения, что человечество рискует опередить себя технически и отстать нравственно?
— Мне кажется, Вы очень точно сформулировали один из главных вызовов нашей эпохи. На протяжении всей истории человечество стремилось сделать свою жизнь удобнее, быстрее и эффективнее. Мы создавали инструменты, машины, технологии, покоряли новые горизонты знаний. Искусственный интеллект стал лишь очередным этапом этого пути. Но чем внимательнее я наблюдаю за происходящим в мире, тем чаще думаю о другом. Мы много говорим о развитии технологий, но гораздо реже говорим о развитии самого человека. Искусственный интеллект способен за секунды обработать огромные массивы информации, создать текст, музыку, изображение, предложить решение сложной задачи. Но существуют вещи, которые невозможно измерить алгоритмами. Это совесть. Это сострадание. Это любовь. Это милосердие. Это способность брать ответственность за свои поступки. Меня тревожит не то, что машины становятся умнее. Меня тревожит, что люди иногда становятся равнодушнее. Поэтому главный вопрос будущего заключается не в том, заменит ли искусственный интеллект человека, а в том, сумеет ли человек сохранить свою человечность.
— Чем совершеннее становятся технологии, тем чаще возникает вопрос о природе самого человека. Что, на Ваш взгляд, останется исключительно человеческим даже спустя столетия развития искусственного интеллекта?
— Душа. Как бы пафосно это ни звучало. Можно создать программу, которая будет писать стихи, музыку или картины. Можно создать алгоритм, который будет имитировать эмоции. Но невозможно создать настоящую любовь, сострадание, материнскую нежность, способность жертвовать собой ради другого человека. Всё великое в истории человечества было рождено не логикой, а сердцем. Именно поэтому я убежден, что человеческая душа останется той территорией, куда не сможет проникнуть ни одна технология.
— Вы много путешествуете и наблюдаете за разными культурами. Какие человеческие качества сегодня становятся дефицитом в мире?
— Искренность. Сегодня люди научились производить впечатление, но разучились быть настоящими. Мы живем в эпоху красивых образов и тщательно продуманных масок. Многие боятся показаться слабыми, несовершенными, уязвимыми. Но именно в уязвимости рождается настоящая близость между людьми. Мне кажется, миру сегодня катастрофически не хватает искренности, благодарности и умения радоваться успехам других людей.
— Кыргызстан Вы посещали неоднократно. Есть ли качества нашего народа, которые, на Ваш взгляд, современному миру стоило бы сохранить как особую ценность?
— Безусловно. Это уважение к старшим, любовь к семье и удивительное гостеприимство. Во многих странах люди становятся всё более независимыми и самодостаточными, но одновременно всё более одинокими. В Кыргызстане я по-прежнему чувствую особое отношение к семье, к родителям, к традициям. Когда несколько поколений собираются за одним столом, когда дети уважают старших, когда гостя встречают как родного человека — это огромная культурная ценность, которую нельзя потерять.
— Когда Вы смотрите на современную молодежь, что вызывает у Вас больше надежды, а что — тревоги?
— Надежду вызывает их смелость. Они свободнее нашего поколения, быстрее адаптируются к изменениям, легче воспринимают новое. Они не боятся начинать с нуля, менять профессию, открывать собственное дело. Но одновременно вызывает тревогу колоссальное давление, под которым они живут. Социальные сети создали иллюзию, что человек обязан быть успешным, красивым, богатым и счастливым одновременно. Молодые люди всё чаще живут в состоянии внутреннего соревнования и редко позволяют себе просто быть собой.
— Если бы у Вас была возможность обратиться ко всем молодым людям мира всего с несколькими предложениями, что бы Вы сочли самым важным сказать им сегодня?
— Не пытайтесь прожить чужую жизнь. Не пытайтесь соответствовать ожиданиям всех окружающих. Не гонитесь за успехом любой ценой. Учитесь слышать себя. Учитесь быть благодарными. Не бойтесь ошибок. Не бойтесь начинать заново. И никогда не забывайте, что самые важные победы происходят не во внешнем мире, а внутри человека.
— Что разрушает отношения быстрее всего и что, наоборот, помогает им пережить испытание временем?
— Быстрее всего отношения разрушает эгоизм. Когда человек начинает думать только о себе, любовь постепенно исчезает. А помогает отношениям выстоять уважение. Не страсть. Не романтика. Именно уважение. Потому что любовь проходит через разные этапы, а уважение остается фундаментом, на котором держится всё остальное.
— Как Вам кажется, чего сегодня больше всего не хватает человечеству?
— Человечности. Мы научились строить небоскребы, создавать искусственный интеллект, покорять космос, но до сих пор не научились слышать друг друга. Нам не хватает уважения, терпимости, милосердия и способности видеть в другом человеке прежде всего человека.
— Если бы у Вас была возможность оставить будущим поколениям только одну мысль, одну жизненную истину, какой бы она была?
— Не откладывайте жизнь на потом. Не откладывайте любовь. Не откладывайте благодарность. Не откладывайте заботу о родителях и близких людях. Потому что однажды может оказаться, что времени для этого больше нет.
— Что бы Вы хотели сказать миру именно сейчас?
— Берегите друг друга. Мир слишком устал от ненависти, агрессии и разделения. В конечном итоге все мы хотим одного и того же: любви, безопасности, понимания и счастья. Поэтому самое главное — несмотря ни на что, оставаться человеком.
— Если бы Вам пришлось назвать одно качество, которое незаметно разрушает человека изнутри, что бы это было?
— Зависть. Потому что завистливый человек никогда не живет собственной жизнью. Он постоянно смотрит на других, сравнивает, раздражается, переживает из-за чужих достижений и постепенно теряет способность радоваться своим собственным. Зависть превращает жизнь в бесконечную гонку, в которой невозможно победить. Всегда найдется кто-то моложе, богаче, красивее или успешнее. Счастливым становится только тот человек, который научился благодарить за собственный путь и перестал измерять свою жизнь чужими результатами.
— Если бы Вам пришлось поставить диагноз современному обществу, какую болезнь Вы бы назвали самой опасной?
— Потерю глубины. Мы живем в мире быстрых сообщений, коротких видео и мгновенных реакций. Люди всё меньше размышляют и всё чаще реагируют. Всё меньше читают и всё чаще пролистывают. Всё реже задают себе сложные вопросы. Но именно способность глубоко мыслить всегда отличала человека. Когда исчезает глубина, исчезает понимание. А без понимания невозможно построить ни счастливую жизнь, ни здоровое общество.
— Если убрать из жизни все внешние атрибуты успеха — деньги, известность, статус, влияние, — что лично для Вас сегодня означает быть успешным человеком?
— Сегодня успех для меня выглядит совершенно иначе, чем двадцать или тридцать лет назад. Раньше успех ассоциировался с достижениями, результатами и масштабом проектов. Сегодня успех — это возможность жить в согласии с собой. Просыпаться утром без внутреннего конфликта. Иметь рядом людей, которых любишь. Заниматься делом, которое приносит пользу. Сохранять уважение к себе и не предавать собственные принципы. Всё остальное вторично.
— Верите ли Вы, что у каждого человека есть предназначение, или смысл жизни мы создаем сами?
— Думаю, истина находится где-то посередине. Я не считаю, что жизнь каждого человека полностью расписана заранее. Но я убежден, что у каждого есть свои таланты, способности и возможности, которые даны ему не случайно. Предназначение раскрывается постепенно — через опыт, ошибки, поиски, встречи и испытания. Очень часто человек находит свое предназначение тогда, когда перестает искать исключительно выгоду и начинает задаваться вопросом: чем я могу быть полезен миру?
— Если представить, что через сто лет люди будут вспоминать Игоря Манна, что бы Вам хотелось оставить после себя помимо книг, проектов и профессиональных достижений?
— Мне бы хотелось, чтобы люди вспоминали не количество написанных книг и не профессиональные достижения. Гораздо важнее другое. Хотелось бы, чтобы кто-то сказал: этот человек помог мне поверить в себя, помог изменить жизнь, заставил задуматься о важных вещах. В конечном итоге нас запоминают не за то, что мы имели, а за то, что мы отдали другим людям.
— О чем Вы стали думать гораздо чаще с возрастом, чем в молодости?
— О благодарности. Чем больше живешь, тем яснее понимаешь, насколько многое в нашей жизни является подарком. Родители. Друзья. Любимые люди. Возможность видеть мир. Возможность работать. Возможность просыпаться утром. Мы слишком часто воспринимаем это как должное. Но именно благодарность делает человека внутренне богатым и помогает увидеть настоящее изобилие своей жизни.
— Дорогой Игорь, искренне благодарю Вас за этот глубокий и очень содержательный разговор. Сегодня мы говорили не только о маркетинге, успехе и профессиональном пути. Мы говорили о времени, душе, любви, человечности, о будущем мира и о том, что делает человека по-настоящему сильным. Для меня большая честь беседовать с человеком, который сумел сохранить любознательность, мудрость, уважение к людям и способность видеть главное среди бесконечной суеты современного мира. От всей души желаю Вам крепкого здоровья, вдохновения, новых книг, интересных проектов, ярких встреч и внутренней гармонии. Пусть всё, что Вы создаете, продолжает помогать людям находить ответы на важные вопросы и открывать новые горизонты.
— Дорогая Ассоль, искренне благодарю Вас за Ваш талант вести разговор не только о профессии, но и о человеке. Сегодня особенно редко встречаются интервьюеры, которые умеют слышать, чувствовать и задавать вопросы, заставляющие задуматься о действительно важных вещах. Мне было очень приятно беседовать с Вами. Я от всей души желаю Вам вдохновения, новых творческих проектов, интересных встреч с выдающимися людьми мира и неиссякаемой энергии для реализации всех Ваших замыслов. Пусть Ваша авторская рубрика продолжает объединять людей разных стран, культур и взглядов вокруг вечных ценностей — добра, уважения, человечности и мудрости.
И самое главное, что я хотел бы пожелать каждому читателю, — не откладывайте жизнь на потом. Берегите близких людей, цените время, умейте благодарить и сохраняйте способность удивляться миру. Потому что именно это делает нашу жизнь по-настоящему наполненной смыслом.
